Entrevista completa en El Destape Sin Fin:
Roberto Navarro: ¿Cómo estás, Máximo? Muchas gracias por venir a este primer programa
Máximo Kirchner: ¿Cómo estamos? ¿Bien? ¿Todo en orden?
RN: viniste al primero de cuando inauguramos la radio allá en internet que teníamos dos programas
MK: hace unos añitos
RN: hace unos años, sí, sí.
MK: salió bien
RN: salió bien, hasta ahora.
MK: está muy lindo, así que felicitaciones, para vos para los chicos y las chicas, todos laburantes, los escucho bastante cuando puedo. Así que, está bueno. Está bueno tener una herramienta más de comunicación en la Argentina para que haya más información y de esa manera podamos elegir, ¿no? Porque muchas veces la sociedad no cuenta con todas las herramientas que necesita para poder elegir. Que de eso se trata, ¿no? Después que elija libremente a quien quiera votar, pero que cuente con canales de comunicación amplios, plurales para poder elegir sino pasan cosas como las del 2015, 2016.
RN: así es. Máximo, yo te hice un reportaje a vos por radio el primero de septiembre a la mañana. O no sé si tenemos el audio, pero sería interesante si le podemos recordar a la gente que dijiste ese día.
AUDIO DE MÁXIMO KIRCHNER “…a ver quién mata al primer peronista, a ver quién le pega primero al pibe o a la piba. Quien saca chapa de cowboy, ¿no? Y bueno esas cosas terminan generalmente muy mal”
RN: la verdad es que es increíble porque pocas horas después había un hombre disparándole a Cristina. Y ahora que ha pasado bastante tiempo y que tenemos mucha información. No toda, pero ya sabemos que alguien recibió trece millones de pesos que. Otro tenía 50 mil dólares. Que todos los abogados que van apareciendo…Yo me imagino que te debe doler, que te debes enojar. ¿Pero además de todo eso qué reflexiones sacaste?. Si hoy te preguntan…si podemos hacerlo como si fuera un amigo, si te preguntan “¿Che, qué pasó? ¿Qué es eso?”.
MK: mirá, cuando… era algo que nosotros veníamos discutiendo. Y nadie por ahí se animaba a decirlo, o verbalizarlo. También por esas cuestiones de cómo nos comunicamos que muchas veces creemos que ese tipo de declaraciones pueden tener buenos impactos en las personas. Y, más allá de cualquier especulación que se pueda hacer, lo real es que la responsabilidad que uno siente muchas veces también es el cuidado de sus propios compañeros y de sus propias compañeras. Nosotros venimos con un atentado en Bahía Blanca, con una bomba, donde nada se sabe. No tenemos la suerte que tuvo el Grupo Clarín con las bombas molotov. Cuestión que nosotros criticamos en su momento y no tuvimos la suerte, como espacio, de que el Poder Judicial investigara de la misma manera. Unidades básicas que se prenden fuego, donde están las filmaciones, pero nunca pasa nada. Y así después un montón de hechos violentos en diferentes situaciones. Particularmente muchas veces acá en la Ciudad de Buenos Aires con compañeros que, como vienen saben las porteñas y los porteños, los diferentes espacios políticos eligen esquinas donde repartir sus volantes, o querer convencer a alguien de que debe votar. También con mucha violencia y después un discurso que se empieza a acelerar y que, por ejemplo, en abril creo que aparecen los carteles contra Cristina, en la Ciudad de Buenos Aires, después de la marcha del 24 de marzo que es una marcha muy grande, ochenta mil, cien mil personas según la policía de la Ciudad y el Grupo Clarín. Aparecen y llenan la Ciudad de Buenos Aires con carteles donde directamente la acusan de asesina. EL Poder judicial de la Ciudad no hace nada, no investiga durante meses tampoco. Cómo aparecen esos carteles, de donde salen esos carteles. Entonces se va generando un contexto para que después operen este tipo de grupos. Y la verdad que uno lo que hizo esa mañana fue expresar lo que muchas compañeras y compañeros sentían. Recuerdo que también después, inmediatamente después, salió la Secretaria de Educación de la Ciudad de Buenos Aires a decir que uno tenía un problema de salud mental. Y, sinceramente, yo me había ido tarde del congreso ese día. Y me había ido a comer a la casa de unos buenos amigos. Y ni bien llegué, a los 5, 10 minutos me suena el teléfono, veo que es el secretario de Cristina y digo: bueno la tiendo en un ratito. Porque justo estábamos hablando en el medio de una charla así que dije 5 minutos y llamaron a otro teléfono de otras de las personas que estaba ahí y me dijeron “venite”. Y ahí, bueno, habré llegado diez de la noche, no me acuerdo. No sé, no es en el país en el que uno quiere vivir. No tenía más custodia, la había rechazado incluso. Otra vez, toda esa lógica. Es más, la había rechazado porque Bullrich en el 18, 17 la retira. Va achicando la custodia de Cristina e incluso se la retiran a mis hijos en el Sur en el 17, 18, y la verdad que ni de valiente o no valiente sino ya de una situación, yo ya no tenía custodia desde esos días. Y tampoco la quise a partir de 2019. Me encontraba muy cómodo…
RN: ¡es cierto que te dijeron el otro que te pongas un chaleco antibalas?
MK: el día del acto de la CGT. Ah, mira vos, hay un infidente.
RN: y no quisiste.
MK: si, pero no, no.
RN: no querés chaleco.
MK: no podemos resignar la manera de hacer política en Argentina. Si yo me tengo que subir a un acto con un chaleco, es que no es el país en el uno quiere vivir. Y también, de última si un día te va a pasar algo creo que uno, esos lugares. Es mejor que te pase en esos lugares, haciendo algo. Pero, no, no voy a resignar esa posibilidad de… creo que sería malísimo, no para uno, sí para todos y todas, cualquiera sea el espacio político. Que vos tengas que subir con un chaleco antibalas, es que obviamente no estamos funcionando bien como sociedad. A la hora de la práctica política al menos. Entonces me parece que, que lo rechacé por eso. No por valiente ni por nada, sino por una cuestión de convicciones propias. Es eso.
Rn: te hago una pregunta puntual sobre ese tema que es lo que se está moviendo en las redes que es ¿qué pensás vos que la empresa de Caputo le haya dado 13 millones de pesos a este muchacho.
MK: buenos muebles. Serán de... ¿de qué madera serán? Bueno, parece que no son de buena madera. Y creo que lo deberán evaluar ellos. Yo la verdad que la investigación o las noticias las sigo casi al ritmo que la publican los medios. Cabe preguntarse qué sucedería si fuera al revés, ¿no? Y ahí es donde uno siempre nota este tema de doble vara, y todo este tipo de situaciones que se van…
RN: si fuera al revés, si el atentado fuera contra Macri y alguien de tu espacio...
MK: si, si, si yo hubiera aprendido carpintería por Youtube.
RN: qué estaría pasando hoy.
MK: uno ve que todo ese entramado violento que arranca después del 24 de marzo con los afiches contra Cristina con escraches muy violentos. Lo que sufre el propio Jorge Ferraresi a la salida de la Casa Rosada. Entonces uno veía, no solo lo pequeño, lo minúsculo de estos grupos sino también la carga violenta. Tan pequeños como violentos eran. Y ve ese nivel de agresividad. Una cuestión es que estén descontentos y cualquiera tiene… puede estar descontento con una etapa de un gobierno, con un funcionario particular. No, eso no quita. Ahora, cuando ve esa carga violenta, los discursos o el día que asumió Sergio Massa en el Ministerio de Economía. Como le golpeaban el auto, ¿no? Y encima el periodismo casi validándolo. El periodismo en términos hegemónicos, de grandes canales, no hablo del periodismo como oficio.
RN: pero el que golpeó el auto es el que le encontraron 50 mil dólares.
MK: no, ese es Guerra me parece.
RN: no, el que golpeó el auto es Sosa.
MK: ah bueno, no sé muy bien, no le conozco muy bien.
RN: y le encontraron 50 mil dólares. ¿Entonces quien le dio los 50 mil dólares?
MK: no tengo la menor idea. Lo que sé es que hay como una actuación nomas a parte de estos grupos, ¿no? Porque vos lo decías el otro día. Te escuchaba recién, antes de ingresar al estudio, que decías el suceso éste de las personas que simulaban haber tenido un plan, estaban en crónica. Yo me acuerdo que me lo mandó Cristina porque veníamos discutiendo internamente el tema por la caracterización de los planes y como llevarlo adelante. Y el miedo que tiene uno cuando estos debates y estas discusiones sobre planes, es quizá fortalecer esos sectores que denigran a cualquier persona que necesite la presencia del Estado para poder pelearla todos los días. Y que tenemos que hacerlo con mucho cuidado cuando discutimos estas cosas. Porque la gran mayoría de las personas que reciben una ayuda del Estado, ni siquiera una mano, te diría una partecita de la mano, son estigmatizadas, denigradas. Entonces es verdad que tenemos que abordar un problema que cuando Cristina terminó su gobierno no era de esta profundidad ni mucho menos. Que el macrismo duplicó o triplicó y que luego la pandemia, obviamente, generó una potenciación de esta cuestión. Ahora, tratar de discutir y debatir estos temas tenemos que hacerlo siempre con el debido cuidado para que después no se estigmatice, ¿no? E incluso haya canales de televisión que digan “planes vs trabajo”, ¿no? Y que la gente vote. Y la verdad es que todos queremos trabajo. Todos lo queremos. Y me parece que es cierto que causa molestias en la sociedad, injusticias que se producen, obviamente. Pero también las trabajadoras y los trabajadores deben entender que no es… si hay una porción que no merezca recibirlo, no lo sé. Para eso están las auditorias que ha encargado el ministerio que se encargará de ver si sí o si no. El enfrentamiento entre trabajadoras y trabajadores finalmente. Y creo que ahí es donde muchas veces los sectores del poder económico buscan dividir a la sociedad, buscan llevarse una porción de los sectores populares, del trabajo, para convencerlos de sus ideas y así obtener los votos suficientes para después implementar planes económicos como se implementaron en el año 2016, o fines de 2015, de diciembre. Entonces creo que ahí teníamos esa discusión justo con Cristina.
RN: pero vos lo viste porque dijiste esta todo armado.
MK: y te das cuenta, te das cuenta hasta en el discurso. Hasta en un momento la mujer que vendía copitos, ¿no? Se fija o hace una alusión despectiva y negativa a la nacionalidad de la otra persona que estaba o era parte de la nota también, ¿no? Entonces apelan a las peores miserias que todos tenemos como seres humanos. Nadie está libre de miserias. Pero, hacer eje en la nacionalidad o la procedencia de la persona que defendía recibir la ayuda del Estado o su cierre, ¿no? Donde termina diciendo soy porteña, ¿no? Como si todos después fuéramos ciudadanos de segunda categoría. Aquellos que vivimos de la General Paz para otro lugar o provenimos de esos lugares. Creo que marca un eje discursivo que reciben. No es la creatividad de la persona. Esa esa es la línea que reciben constantemente de los medios de comunicación. Bueno, estas cosas muchas veces terminan así, después. Y la situación del momento, de lo que sucede con Cristina y lo posterior, el trato, ¿no? Que era una pistola de juguete. Yo le quiero agradecer a los medios, ya que estamos, porque me sirvió más o menos para que la madre de los nenes los pudiera convencer de que era una pistola de juguete. O sea, aquello que los medios querían mostrar como algo malo, que no era real nos sirvió para que mis hijos creyeran, en parte, que bueno, que no era tan grave la situación.
RM: ¿Creen eso?
MK: sí, sí. De hecho, estuvimos con ellos ni me preguntaron a mí. Yo estuve ahora que fue el cumpleaños de Emilia, el viernes, y estuvieron con la abuela también obviamente que estaba allá. No preguntaron en ningún momento nada.
RN: creen que fue una pistola de juguete.
MK: Así es. Aquellos que quisieron denigrar digamos diciendo no fue un atentado nos sirvió por lo menos…vos imagínate la situación… es la abuela. Es eso.
RN: Te cambio de tema
MK: sí.
RN: la otra vez Macri llegó al gobierno prometiendo vivir mejor, dejando las cosas que andaban bien y cambiar las otras. Las promesas que tenemos hasta ahora fundamentalmente de él y de Patricia Bullrich son abrir las importaciones de tal forma que convertir las pymes en oficinas. Urgente una reforma previsional a la baja, nadie hace reformas previsionales...que se yo, me imagino, reforma laboral.
MK: alguna vez se hizo al revés, cuando se recuperaron las AFJP.
RN: Es cierto. Bueno, él habló de AFJP, es muy fuerte que haya hablado de las AFJP. Y además dice: que si tiene que haber muertos, haya muertos, que van a sacrificar a la CGT como si fuera un animal herido, que hay sacarse el mito de las Fuerzas Armadas que ya pasó eso, que las Fuerzas Armadas deberían volver a hacer trabajo. Ayer Patricia Bullrich, en lo de Majul, lo relacionó con desalojar unos terrenos que hay en la provincia de Buenos Aires.
MK: todo muy creativo. Un exceso de creatividad enorme.
RN: se parece mucho a la dictadura implantar un plan neoliberal con los milicos en la calle amenazando con meterte preso y quebrar la CGT.,
MK: mirá, creo que las ideas que expresan… Nosotros hasta el 2015, o en la campaña del 2015 incluso este tema lo fuimos contando como se iba a expresar el macrismo en el gobierno. Nuestro candidato recién en el final fue más claro en esa contradicción. Hasta ese momento Scioli tenía un discurso parecido al de Macri. Bueno, voy a seguir con lo que está bien y cambiar lo que está mal. Eso al electorado un poco lo confundió. Recién en la etapa del balotaje Scioli asume una posición más de defensa de ciertas políticas. Quizás si lo hubiera hecho antes el resultado hubiera sido otro. Y después creo que lo que expresa Macri o pude ver realmente todavía no pude leer el libro, seguramente lo voy a leer. O lo de Patricia Bullrich con estas ideas o de atacar al sindicalismo. Mirá que tengo mis diferencias con algunos sectores sindicales pero nadie puede dejar de reconocer la importancia del instrumento para el trabajador y la trabajadora que significa el sindicato. Más allá del Secretario General que tengas por un tiempo. El sindicato sirve para defender al trabajador y la trabajadora. Vimos, también aparte que su trabajo con las clínicas y las obras sociales durante la pandemia. Ayudó mucho a sobrellevar parte de lo que fue el recorrido de la enfermedad en internaciones, en atención. Ellos no… el macrismo como idea conceptual en la Argentina que siempre ha tenido diferentes expresiones a lo largo de la historia o apellidos. Decía Martínez de Hoz alguien recién. Es eso, no es otra cosa. Entonces vienen con ideas como el tema quizás volver al sistema de AFJP. Vos imagínate que Chile tuvo un gran problema con las AFP. Finalmente, Boric no se anima o sí, pero tuvo cuatro retiros de capital del 10% que empezó a partir de la crisis social y económica de octubre del 19 que profundiza la pandemia. Cuando ve que quieren hacer de vuelta eso acá también opera sobre una realidad que muchos argentinos y argentinas desconocen lo que era estar dentro de las AFJP. Las comisiones que te cobraban. Como invertían las AFJP. Vos imagínate que cuando el Estado recupera el sistema de pensiones y jubilaciones argentino, las inversiones que habían hecho las AFJP eran Clarín, Telecom, La Anónima, Galicia, Macro. Bueno, un montón de empresas más que hoy son los que conforman el FGS. Que yo creo que lo que más le debe estar interesando al macrismo es el FGS. Y la enajenación de esas acciones que hoy posee el Estado argentino. O sea, trabajadores y trabajadoras. Porque eso es de jubiladas y jubilados. Vos imagínate que nosotros lo dejamos al FGS de 58 mil, 60 mil millones de dólares, si no me olvido. Basavilbaso lo deja en 38 mil y hoy está en 50 o 53, no me acuerdo. Pero bueno, se derrumba mucho durante Basavilbaso. O sea, un funcionario realmente ineficiente porque hizo perder el valor de lo que es todos los argentinos y argentinas. Pero que tuvo la suerte después de encontrar un buen trabajo en el sector privado. Que siempre se quejan si podría trabajar en el sector privado, ¿no? Una persona que trabajo en el Fondo de Garantía de Sustentabilidad, que lo derribó en su valor encuentra trabajo rápidamente en el sector privado. Un sector privado a parte tenía intereses en ese FGS. Pero bueno, son esas cosas que suceden en la Argentina.
Después las ideas estas de querer instalar en la sociedad que realmente a partir de la intervención de las Fuerzas Armadas se resuelven los problemas es una mentira. Y termina siendo un problemas para las Fuerzas Armadas y para la sociedad también. Porque eso fue lo que pasó la última vez que en la argentina se creyó que las Fuerzas Armadas podían gobernarla. Y cuando mira los resultados humanos de 1976 a 1983 cuando mira los resultados económicos. Y digo económicos tanto en la deuda que tomó la dictadura militar, en la destrucción de gran parte del aparato productivo argentino durante esa última dictadura militar es evidente que todos sabemos que eso no da resultado. Incluso cuando uno recuerda la dictadura aplasta cualquier atisbo de resistencia, desaparece, tortura, mata. Y no había Congreso, manejaban el Poder Judicial, el 16 de febrero del 77 por ejemplo el día que nazco yo. Se sanciona la ley de Entidades Financieras. Bah, la Ley, el decreto ley sería. Y eso fue lo que dejó. Entonces creo que el paso del tiempo más la desinformación constante producen a unos sectores sociales una situación de decir: bueno, por ahí de esta manera lo podemos arreglar. Y no creo que se arregle de esa manera. La historia lo demuestra. Esto no es una complejidad, ni un prejuicio. Es historia.
RN: pero si pueden decir eso también es porque hay un 7% de inflación mensual.
MK: y, si, claro, obviamente
Rn: ¿porque pensás que hay un 7% de inflación mensual?
MK: porque creo que desde el 10 de diciembre de 2015 la Argentina entró en un tobogán del que no salió más. Todos aquellos que escuche criticar al gobierno de Cristina, a Cristina en particular. Algunos valiéndose ya después el 27 de octubre de 2010 poniéndole a Néstor enfrente a Cristina, ¿no? Una actitud bastante cínica a veces. Han tenido la posibilidad de demostrar ser mejores y no han podido. Y creo que cuando mira la última inflación de 2015 medida por la Ciudad de Buenos Aires, que era de 22, 23 puntos que era descendente de 2014 que habíamos tenido la devaluación provocada por Aranguren. Creo que era enero del 2014 o diciembre del 13… como fuimos recomponiendo. Tan es así esa recomposición que se da que luego de la devaluación, a diciembre del 15 medido en dólares, como le gusta medir a una parte del periodismo y de la sociedad argentina, el salario argentino era el más alto. Entonces creo que hay que tener mucha gestión y mucha autoridad. Y eso es vital.
RN: ¿vos decís que hace falta autoridad para bajar el 7% este?.
MK: y cuando vos ves que...por ejemplo, azúcar, 96% en el año. Por encima de la inflación. Incluso se hizo una ley, en el Congreso, de biocombustibles que favorece al bioetanol. O sea que tiene todavía más…y no es un commodity de precio internacional la azúcar eh. O sea, no es soja, no es trigo. Estamos hablando…bueno, si nadie le pone el cascabel al gato.,
RN: ¿Vos decís que hay que ir a un congelamiento de precios, algo por el estilo?
MK: yo creo que hay que hablar bien con los dueños y las dueñas. Bah, dueños, porque hay muy pocas dueñas. Hay que hablar muy bien con los dueños de las empresas para explicarles y hacerles entender que comprendan que el pueblo argentino hizo un gran esfuerzo. Y el Estado argentino también hizo un gran esfuerzo. El Estado argentino, durante la pandemia, les dio el ATP a un montón de empresas para que pagaran la mitad de los salarios de sus trabajadores y trabajadoras. Trabajadoras y trabajadores al mismo tiempo acordaron la quita del 25% de su salario por la no presencialidad, se produjeron injusticias con eso también. Por ejemplo, como fue la Mondalez o la ex Mondalez, que en su momento lo dijimos en el Congreso, donde los hicieron trabajar como actividad esencial para stockear golosinas, pero una vez que terminaron después los querían sacar y llevar al contrato para descontarles el 25%. O sea, el pueblo argentino hizo un gran esfuerzo, incluso el Banco Central Argentinoo…
Rn: ¿Pero vos crees que la inflación es sólo por las empresas? ¿Porque las empresas son avariciosas y que se yo?
MK: no, no, no es el único componente que explica ahí. No, no.
RN: porque hay empresas, por ejemplo, Unilever, que está en Paraguay, está en Bolivia, está en Chile y no sube los precios un 80%.
MK: bueno, son países diferentes al nuestro. En el nuestro la situación que se da, la cadencia inflacionaria que deja el macrismo de 54 puntos…por eso, nosotros dejamos la inflación en 22,23. El macrismo la duplica y un poco más, la lleva a 54. Cuando, a entender nuestro, al principio del gobierno, en los albores, incluso antes de empezar el gobierno de Alberto Fernández. Nosotros proponemos a Hernán Lechter como Secretario de Comercio Interior. Porque creíamos y según en base a los estudios que teníamos… Porque se trabaja mucho en esto. Después, obviamente, aparecemos o aparecen las diferentes compañeros y compañeras que pueden explicar diferentes cosas. La caracterización nuestra, aun sin pandemia, nosotros no teníamos en el menú de ciertas situaciones que veíamos a futuro la pandemia, e irrumpe. Ahora, sin saber de esa irrupción, proponemos a Hernán Lechter para que sea Secretario de Comercio Interior porque venía trabajando el tema, porque tenía un equipo lo suficientemente amplio, grande, heterogéneo para poder llevarlo adelante y porque creíamos que iba a ser uno de los problemas el tema de los precios. Por la cadencia propia que traía la economía. Nos dijeron que no. Kulfas lo rechazó diciendo que era casi como hacer lo que había hecho Moreno. Eligio otro camino. Y bueno, cuando elige otro camino los resultados también existen. Por ahí no son los que hubiéramos querido todos porque realmente afecta a todas las argentinas y argentinos. Ahora ya se produjo una leve baja, ¿no? De 7 a 6,2 ojalá siguiera así. Es muy complejo porque vos tenés un mundo que estallan los precios, ¿no? Tenés un Estado que el macrismo destrozó en materia de control o colonizó y después también nosotros que nos quedamos a mitad de camino. Entonces esa situación más, obviamente, factores externos más por ejemplo también como te decía recién, recién yo te decía ATP, trabajadores que aceptan descuento y el Banco Central también que financia gran parte de la deuda del sector privado que tomó durante el macrismo. O sea, muchos de los dólares que hoy le faltan a la Argentina para poder estabilizar de mejor manera la situación se usaron para pagar deuda del sector privado que tomó durante el macrismo de manera irresponsable.
Entonces estos empresarios que se quejan de todo, que arman grandes coloquios, que hablan de ceder, el pueblo argentino viene cediendo desde el 10 de diciembre de 2015. Hace 7 años que viene cediendo la gente. Entonces creo que sería bueno que demuestren tener la intención, realmente, de empezar a conversar. De poder realmente entablar un dialogo lejos del prejuicio. Porque muchas veces, me ha pasado a mí, hablando con alguno de ellos, “ah pero no sos como dicen los medios”. Entonces a mí me llama la atención, gente tan poderosa, que se guie por lo que dice un periodista que vaya saber que instrucción recibe del jefe de redacción.
RN: ahora, a ver, yo veo viste la participación de los salarios en los ingresos totales ha bajado muchísimo. Eso genera un gran excedente en las empresas que se va un poquito a la inversión y gran parte al contado con liqui qué se yo. Entonces tira el dólar, el otro no quiere exportar uno quiere importar. Y ahora, ¿qué se hace con eso? El otro día yo entrevisté a la Ministra de Trabajo, le pregunté por el pedido de suba de salarios de Moyano y ella dijo que esa suba de salarios era inflacionaria. ¿Ahí hay una discusión con eso?.
MK: no conozco a la nueva Ministra de trabajo. Creo que la discusión que están dando los sindicatos es válida. También la tuvieron con nosotros. Cristina discutió muy fuerte por ahí si alguien recuerda, con el sector docente. Obviamente no le dijo nadie…no los trató…no los amenazó como los amenazó Macri en su momento a Baradel que dijo que alguien lo cuide.
RN: No, la Ministra dijo que se merecen todo lo que puedan ganar pero ahí hay una diferencia porque ella dice que es inflacionaria.
MK: No, cuando vos tenés una caída, para que nadie se sienta mal, en mi gobierno o en nuestro gobierno, porque están todos muy sensibles a veces. La tapa de El País, de España, de ayer decía que los trabajadores y las trabajadoras de la zona euro habían perdido el 6,2 por ciento del poder adquisitivo. Tapa de El País de España y lo que pasó en Argentina es eso también. La caída fenomenal del poder adquisitivo de la fuerza del trabajo, de 10 puntos casi si vos te ponés a mirar. Mirá: vos lo tenés acá más o menos. Disculpá ¿Se puede hacer esto acá en televisión, radio qué es? Es un híbrido. Esto es inversión y vos tenés acá, vos lo ves…
RN: Estamos buscando los datos, a ver.
MK: Mirá, vos lo tenés acá. La participación del salario en el producto. Y vos acá tenés…
RN: Alguna vez estuvo en el 51 por ciento.
MK: Mirá acá qué fantástico en el 77 cómo se cae.
RN: Claro, con la dictadura, así es.
MK: Y así lo vas viendo acá también. Y acá se produce y empieza a caer de vuelta y acá hay una pequeña levantadita y después nos sorprende.
RN: Eso, debo decir, que lo que está ocurriendo en Argentina está ocurriendo en el mundo.
MK: Claro, sí, sí pero la nuestra empezó un poquito antes. Entonces sobre llovido mojado.
RN: Es cierto pero entre la pandemia y la guerra… Ahora, estoy leyendo todos los días en los medios que la política de Massa ya está generando diferencias con Máximo y con Cristina. ¿Hay diferencias o estás de acuerdo en todo lo que está haciendo Massa?
MK: Diferencias siempre hay. Es extraño que digan “hay diferencias”. Pero obviamente, y se discute y se trata de llegar a un buen punto. Se trabaja muy bien.
RN: ¿En qué? ¿En qué punto por ejemplo?
MK: No. Las diferencias que hay hoy por hoy… A ver, para entender el proceso que sucedió en Argentina. Para nosotros la ida de Guzmán, la forma en que se va Guzmán, de manera irresponsable en parte… cuando a mí me tocó alejarme de la orientación del bloque en la Cámara de Diputados, llamé, hablé con el Presidente, tema terminado. Un Ministro de Economía que se va de esa manera y deja… después de haber llevado a dos acuerdos a la Argentina. La Argentina firma dos acuerdos que valida el Congreso aparte, con acreedores privados. El primero en el 20 que ya no me convencía tanto por algunos artículos que había pero, Guzmán insistió, pidió… Ya cedimos de alguna manera, ahí cedemos. Mejora poco, a los meses tenemos el dólar en 195 pesos, el blue el dólar… ya a esta altura uno no sabe muy bien y luego viene el acuerdo con el Fondo. Dos acuerdos que deberían haber estabilizado que eran demandados por el sector del poder económico argentino porque iban a mejorar la calidad de vida de los argentinos y lo único que ha visto después de cada firma y de cada acuerdo que Argentina llevó adelante es que la situación empeora. Por el contrario de mejorar y de llevar previsibilidad, de agregar estabilidad, de establecer un marco de desarrollo previsible, todo empeora. Entonces en la situación que hoy tiene nuestro país, la capacidad de movimiento es menor.
RN: ¿Debo entender que me estás diciendo que Massa hace lo que puede con la situación que encontró?
MK: Está administrando consecuencias. Está administrando consecuencias, se administran consecuencias. Esta es la realidad. Obviamente tiene un conocimiento enormemente superior al de Martín Guzmán sobre el estado argentino. Largamente superior, largamente. Lo conoce, ha sido intendente, ha sido Jefe de Gabinete de Cristina. Se prepara, obviamente muchas veces tenemos miradas diferentes sobre un tema económico porque es natural aparte. Porque eso es el Frente de Todos también y creo que poner en valor esa cantidad de miradas que tiene y poder sintetizarlas es lo que debemos tratar de hacer.
RN: Hay una… no sé si es así porque por ahí aclarémoslo. ¿Todas las miradas sobre lo que pasó económicamente en estos años tuya es negativa? Porque yo miro otros países… no sé, el mundo todavía no recuperó el empleo que se perdió en la pandemia, en la Argentina se recuperó.
MK: No Roberto, incluso lo digo. Ha habido una tasa de inversión alta sobre un PIB bajo respeto del que dejamos nosotros en 2015, ¿no? Si vos medís el PIB del 2015 con éste y ves la tasa de inversión te vas a dar cuenta también donde estamos parados. Ahora, saliendo de esto obviamente que hay buenos datos. Arrancó tratando de dar un empujón en la recuperación del poder adquisitivo de la gente que se había perdido durante el macrismo. Las provincias están teniendo obras… Acá el problema no es tanto en este sentido cómo uno lo ve porque vos decís: “lo ves mal”. No, económicamente podríamos estar un poco mejor pero la situación global es mala. ¿Podríamos estar mejor? Es cierto. ¿Es mala la situación exterior? También. Creo que estamos por debajo de nuestras posibilidades. Creo que todavía hay un gap como les gusta decir a algunos entre la realidad que puede imponerte un mundo complejo y la realidad que tenemos nosotros. Esto es lo que nosotros planteamos constantemente y queremos discutir. Obviamente siempre somos los malos.
RN: Y así en esta situación y con esta inflación ¿vos pensás que pierden las elecciones?
MK: Mirá, a mí obviamente y no digo que no exista en parte el debate interno, a mí lo que me interesa es que la situación de la sociedad mejore. Las elecciones ya vendrán. Obviamente que una situación inflacionaria me preocupa no tanto en términos electorales sino en términos de alimentos para nuestra gente. Cuando la suba de precios se da sobre alimentos impacta en los sectores populares. Donde más pega… por eso vos tenés por ahí que te baja un poquito la pobreza y te sube la indigencia al mismo tiempo. Eso lo marca el tema de alimentos.
Mirá: nosotros con una inflación de 22 puntos en el 2015 perdimos la elección. No sé a cuánto podemos atar eso pero, lo cierto es que en el 2015 se perdió y había 22 puntos de inflación. 600 o 500 dólares, no me acuerdo cuánto era el…
RN: Bueno, hacía 12 años que estaba, alguna vez tenían que irse Máximo.
MK: Bueno, no… pero ahí… Pero no era ni yo ni Cristina, candidato. Era Daniel Osvaldo Scioli el candidato.
RN: No, es que en el mundo muchas veces… Y yo digo, bueno, hacía 12 años que estaba el peronismo no es tan ilógico que alguna vez cambie. No pensábamos que iba a hacer, nadie sabía que iba a hacer tanto desastre.
MK: A ver… mirá: cuando vos ves esa etapa y cómo llegamos hasta acá, era previsible que Macri hiciera lo que hizo. El gobernó la Ciudad de Buenos Aires como De La Rua y los dos llegaron a Presidente. O sea, vos gobernás la Ciudad de Buenos Aires tenés que ser medio tronco para no ser Presidente. Tenés todo. Vos andás, la ves y telepeaje y se suben las cositas. O sea: de una realidad totalmente diferente a nuestro país.
RN: Ahí se está armando algo, la CGT, el Evita qué sé yo y da la impresión de que por ahí terminan separados y eso perjudica mucho la suerte del peronismo. ¿Son tantas las diferencias?
MK: ¿Cómo separados?
RN: Separados, por un lado ellos, no sé con alguna otra fórmula y por otro lado.
MK: Una familia ensamblada decís vos.
RN: No sé… A ver, hablemos de las PASO. ¿Vos querés PASO?
MK: Mirá, nosotros siempre hemos ido a elecciones. Realmente, en el 2017, creíamos que no debía… no queríamos participar en una PASO y se demostró. En esa elección, me acuerdo, todos decían, incluso el actual Presidente, que Cristina no iba más… ¿no? Todos los que estaban ahí… Y la elección en la provincia de Buenos Aires demostró la capacidad electoral de Cristina con la sociedad que tiene altibajos, a veces es buena, a veces es mala pero tiene un ida y vuelta que pocos dirigentes en Argentina tienen. Y los resultados del 2017 fueron Cristina 37, 38 puntos, creo 36 no recuerdo bien en las generales. Gana las PASO. La otra expresión peronista que se decía mayoritaria, racional, lógica, etc… cuatro puntos y medio. Y creo que Massa pasa 11 puntos, 10 puntos. No recuerdo bien el número. Creo que saca más en las PASO y después cae un poco en las generales. Bueno, siempre se la discute en ese sentido. Bueno, si quieren que haya elecciones habrá elecciones. PASO, no PASO, internas dentro del peronismo si no hay PASO. Todas las herramientas que quieran. Nosotros creemos en la participación siempre y en la construcción de mayorías.
A ver, este es un proyecto político, obviamente peronista…
RN: Pero yo digo ¿si es PASO no es más fácil que se diriman estas diferencias que hay con el Evita, con la CGT? ¿No es mejor? O no, vos pensás que no.
MK: Sí, obviamente, nosotros en 2019, por pedido de Alberto Fernández, desistimos de participar en las PASO de San Martín y Hurlingham. Para colaborar con la unidad.
RN: Bueno, esas cosas se pueden arreglar en todo caso.
MK: Por ahí no se acuerdan pero, eso fue lo que sucedió. En pos de la unidad nosotros sacrificamos el trabajo que teníamos hecho en dos municipios. Dijimos: bueno, está bien e incluso, por tener un ejemplo: en Quilmes Mayra corrió con boleta larga con todos los candidatos. No es que hubo una boleta larga para Mayra y corta para los demás. Así fue en todos los municipios, incluso en Moreno y en Presidente Perón pierden los dos intendentes con boleta larga porque la idea era que pudiéramos competir. Bueno, se dieron las elecciones como se dieron. Siempre hemos competido. El punto es que nosotros también traemos una experiencia, después de las elecciones del 15, del 16, donde el peronismo pierde 35, casi 40 diputados nacionales. Que se van y son los que permiten, en algún punto también, el desarrollo de un tipo de políticas. ¿Está?
RN: A ver si entiendo. Vos querés decir: yo voy a una PASO con otro grupo, no le pongamos nombre si querés. Entonces yo gano, y ellos tienen lugar en las listas, llegan y votan con los otros. Eso es lo que te preocupa.
MK: Pero si aparte, Roberto. Te doy un ejemplo: hoy hay creo que entre 9, 10 diputados nacionales de origen sindical, como nunca. Como nunca. No sé por qué la CGT dice que no tiene diputados nacionales, los tiene. Es más, se comportaron muy bien y se abstuvieron en la votación del Fondo Monetario.
RN: Máximo ¿cuál sería la otra opción si no hay PASO?
MK: No, desconozco qué tiene en la cabeza. No, porque algunos dicen… y lo divertido es “No, porque si no hay PASO se le complica a Macri o a no sé quién”. Y yo miro y viste…
RN: ¿Vos creés que no, que no se le complica?
MK: No, a quién se le va a complicar o no. La gente va y vota. Mirá: yo siempre me acuerdo lo que le pasó a Néstor en el 2009, adelantó las elecciones y perdió. Quizá, si hubiera votado tres meses después, le ganaba. No sirve eso.
RN: ¿Si no hay PASO decide Cristina?
MK: Creo que sí tiene que ser más corto, por ejemplo, el tiempo entre las PASO y la general. Porque si no te pasa lo que pasó en el 2019. El daño que hizo Macri entre las PASO y la general fue terrible. Terrible el daño que hizo ese hombre. O sea: entre las PASO del 19 y las generales del 19, la Argentina perdió 20.000 millones de dólares. Y no fue la fuerza política la que creía que el dólar tenía que estar 60 pesos. Fue Alberto Fernández. Nuestro reclamo en ese sentido fue: ¿por qué no le pediste que pusiera tope al tema de los dólares como hizo el 28 de octubre que lo puso en 200 y le dejaste, entre agosto y octubre, hacer cualquier cosa. Encima vos le garantizás el precio… De una estampida del precio que aparte él genera el lunes en una conferencia de precio bochornosa. Para un Presidente fue bochornoso.
RN: ¿O sea vos querés que haya PASO pero más cerca de una general?
MK: Creo que tenemos que acordar, entre todos, el mejor sistema para elegir. A mí competir es lo que siempre me gusta. Es como el básquet, ganás o perdés. Punto, tema terminado. Porque sino creemos que si hacemos tal pirueta electoral… Bueno, veamos. Ahora, también hay que ver un oficialismo nacional en PASO. Claro, vos sos gobierno.
RN: Bueno, el Presidente es Presidente…
MK: Pero Macri fue a PASO en 2015, no en 2019.
RN: Bueno, ¿entonces lo que vos decís es que tiene que ser candidato Alberto? Debería reelegir el Presidente.
MK: Digo que para un oficialismo, que su Presidente vaya a PASO con otros competidores es, por lo menos extraño.
RN: ¿Y cuál es la otra opción?
MK: no, no sé. Hace mucho que no…
RN: ¿Qué no hablás con Alberto?
MK: Que no tengo idea en qué andan así que… Pero nosotros queremos… Estas ideas que vos contabas recién de Macri y Bullrich dejan en claro qué es lo que vamos a hacer muchos ciudadanos y ciudadanas argentinas que queremos que le vaya bien a nuestro país, que es no votarlos. ¿Está? Bueno, buscaremos la mejor opción en PASO, en generales, y bueno, si hay segunda vuelta, en segunda vuelta.
RN: ¿Y cuáles son los candidatos del peronismo?
MK: No, hoy por hoy no tiene. Bah, Alberto creo que ha dicho que sí. Por lo que he leído, Massa ha dicho que no. Y creo que Cristina tampoco va a ser así que habrá que ver.
RN: Hay un título ahí. “Creo que Cristina no va a ser”.
MK: yo creo que no, creo que ha hecho un gran esfuerzo. Si vos me preguntás, un poco como decía, creo que lo vi ayer lo de los hijos de Sergio que le decían que no, que sí. Y yo te lo dije el día que hicimos el reportaje, en el final del reportaje. El desgaste es muy grande en una presidencia y el esfuerzo que ha hecho Cristina es enorme. Ha hecho incluso el esfuerzo de ceder, como dicen ahora, ceder cuando era naturalmente la candidata a Presidenta en 2019 y seguramente hubiera ganado. Pero bueno, también ese ataque formidable sobre su figura, de los medios de comunicación, de propios integrantes finalmente del Frente de Todos, sobre su figura, la llevó a tomar una decisión que ella lo sabe y lo he dicho públicamente y a mi entender ha sido equivocada. En términos reales se ganó, que era lo que había que hacer. Ahora, en términos políticos, creo que naturalmente debería haber… Por capacidad, te lo está diciendo el hijo ¿qué querés que diga? Pero la verdad, cuando uno mira y ve, les lleva unos cuantos cuerpos de distancia, unos cuantos cuerpos de distancia. Es mujer, también te cuesta más.
RN: Yo tengo entendido que Cristina piensa que de todas maneras hizo bien…
MK: Sí, hizo bien.
RN: porque evitó que ganara Macri y porque llegó la pandemia y ella respeta lo que hizo Alberto en la pandemia.
MK: Es que el trabajo durante la pandemia fue un buen trabajo, Roberto. Uno lo ha dicho. No había respiradores, no teníamos manera de tener crédito internacional porque el macrismo había hecho papa todo el financiamiento. De deliró 44 mil millones de dólares, se lo deliraron. O sea: se deliró 44 mil millones de dólares que no trajeron ni el gasoducto que se comenzó ahora, ni la planta de GNL que YPF está acordando con Petronas para hacer ahora. No capitalizó el país. Dejó el sistema de salud, no sin ministerio, sin respuestas ante una pandemia. Hubo que organizarlo, se hizo de manera correcta. Claro que fue algo tremendo para un montón de personas, no poder salir, no poder moverse, la pérdida del trabajo. La gente que trabajaba en los café haciendo stand up, humor, las bandas de música… Fue letal. Para los pibes y pibas. Cuando hablás con los pibes y pibas de secundarios, te juntás, charlás, hay que prestar mucha atención lo que está pasando ahí porque no ha quedado todo bien. Entonces creo que el tema de salud mental que, lamentablemente, por una declaración la Ministra de Educación de la Ciudad de Buenos Aires dice que uno no está bien, debería fijarse y trabajar realmente con las pibas y pibes en las escuelas para ver cómo están.
RN: Yo tenía entendido que Cristina no iba a ser, vos acabás de decir que Cristina no va a ser.
MK: Yo no dije eso.
RN: Creo que no va a ser, dijiste vos.
MK: No.
RN: Es bastante acercado. ¿Y quiénes son los actores? Vos ya dijiste el Presidente, está bien.
MK: ¿Quién me gustaría a mí?
RN: Dale, a ver. ¿Quién te gustaría a vos?
MK: Después de la derrota de ayer no es el mejor día para… estoy muy golpeado por lo que sucedió con Racing ayer para hacer esas aseveraciones.
RN: ¿Wado?
MK: Wado es muy capaz. Se trabaja muy bien con él, es un buen militante, un buen compañero, buen criterio, laburante, camina, anda. Sí, sería. Tiene una edad interesantísima. Tener 45, 50 años, para ser Presidente es una buena edad.
RN: Axel, en provincia.
MK: Axel, supongo en provincia, sí. Wado sí es muy capaz pero, hay gobernadores también muy capaces dentro del peronismo.
RN: ¿Quiénes?
MK: Los hay, los hay. No, pero decís uno y después dicen: “dijo tal”. Y lo van a ir a… No, no quiero… Pero a ver… el peronismo tiene buenos dirigentes y buenas dirigentes, muy capaces. Obviamente no cuentan con todo el respaldo mediático de Larreta. Yo te doy un ejemplo.
RN: ¿Vos creés que el candidato va a ser Larreta?
MK: Seguro, sí.
RN: Ah, contás con eso.
MK: Yo creo que se van a pelear pero el que tiene posibilidades electorales reales es Larreta. A mi entender ¿no? Después hay que ver si le dan ganas de independizarse un poco, pierde el miedo con Macri. Pero, Bullrich no… Sería muy malo para el país.
RN: Bueno pero eso podemos pensar nosotros pero, por ahí la gente la quiere votar. ¿Vos creés que no?
MK: Que haya alguien que la quiere votar, seguro. Han votado a Bussi en Tucumán.
RN: Pero lo ves más a Larreta.
MK: Sí, sí.
RN: El otro día un amigo me dijo: Roberto, hay que pensar bien porque si en la primera vuelta sacan 36, 37 puntos Juntos por el Cambio y 15 Milei, tenés 52 puntos de derecha en el Congreso.
MK: Claro, eso va a ser la expresión que posiblemente se dé el año que viene. Con las ideas que eso conlleva, también, que salgan. Por eso, a veces cuando veo a los compañeras y las compañeras de nuestro espacio más preocupados por algunos lugares y no viendo lo que se está generando y lo que puede suceder… Hay que estar más atentos, más atentas a este tipo de cosas. Creo que estas formaciones que aparecen de derecha, ultraderecha, que proponen dolarizar la economía argentina, por ejemplo… Ya sabemos cómo terminan. Obviamente operan sobre el paso del tiempo y sobre ser los dueños casi de la imagen y la palabra del 80, 90, 70 por ciento de lo que se ve. Es como que muchas veces uno entiende que el 70% ese que exigen algunos dirigentes para sacar a la Argentina adelante para ir en contra del 70% de la sociedad. Un país chiquitito quieren. Quieren un país chiquito. Nosotros queremos un país que sea lo más amplio y que contenga a la mayor cantidad de argentinas y argentinos y ese es el desafío real. El desafío real que tenemos por delante es ese: como hacemos para que la Argentina contenga y abrace a la mayor cantidad de personas. Necesitamos que nuestro país se desarrolle. Tenemos las herramientas para hacerlo. Vos lo decías recién cuando lo comentamos en Plaza de Mayo: de los tres países con mayor reserva de litio, Argentina es el único que cuenta con industria automotriz. Ahora ¿querés que te diga algo? Más allá de que lo venimos estudiando hace mucho el tema, la idea la vi plasmada en un canal chileno de un geólogo chileno que empezó a explicar el tema del litio y los beneficios. Y no, no lo vi en Argentina. En Argentina estarían discutiendo vaya a saber qué, si La Cámpora es buena o mala. En Chile no, en Chile hay un geólogo hablando del tema del litio. Entonces están discutiendo otras cosas y creo que en Argentina tenemos que empezar a discutir eso. Porque no sólo tenemos industria automotriz, somos uno de los pocos países con industria satelital y así podemos ir recorriendo el espinel argentino donde nuestro país tiene una potencia ya instalada y una potencialidad aún no instalada, enorme. Entonces, el endeudamiento que hay en nuestra patria, en nuestra nación, en nuestra república, es la que la pone de rodillas ahora. O sea: hoy Argentina necesita dólares para poder estabilizar nuestra economía, para poder dar cierta previsibilidad. Entonces aparecen los señores de las cerealeras y dicen: bueno, sí pero quiero esto. Como el camello ¿entendés? Y yo quiero un Estado que, lo gobierne Macri, lo gobierne Alberto o lo gobierne quien lo gobierne, sea el vector y el rector de hacia donde debe ir a nuestro país. Porque por ahí, a veces, estos sectores se creen más importantes que su propio país. Y se creen que no le deben nada a su país cuando se lo deben todo. Y a los argentinos y argentinas que han pasado mil miserias, mil tragedias y mil dramas.
Entonces me parece a mí que esas situaciones son las que el macrismo termina generando cuando perdimos la soberanía económica. La política de desendeudamiento no era ideológica, era pragmática, práctica. Era decir: nosotros necesitamos desarrollar un país de esta manera, tener nuestro litio, nuestros recursos naturales, poder darle mayor valor agregado a una parte, no a todo. Pero una parte de ello poder darle mayor valor agregado acá. En un mundo aparte, en base a los híbridos por ejemplo en materia de automóviles o los celulares, o todo lo que uno ve que se usa diariamente. Hoy estamos de remate. O sea, no le podemos asignar el valor a las cosas que le tenemos que asignar y eso impacta en los argentinos y las argentinas. Eso impacta en su poder adquisitivo. Eso impacta en que después, por los problemas que Cristina bien describe la economía bimonetaria, tengas que contener la inflación tratando de tener los dólares en las reservas y que las cerealeras vengan y te digan: sí, pero… Entonces obviamente que la gente se va a enojar. ¿Cómo no se va a enojar? Está bien. Si teníamos un país, con errores, con aciertos tuvimos un país. Desendeudado, con reservas, baja desocupación, poder adquisitivo alto. ¿Qué había que mejorar cosas? Seguro, los tres candidatos lo decían. Ahora, nadie las mejoró. Nadie las mejoró. Lamentablemente nadie las mejoró.
RN: yo sé que te tenés que ir pero hay algo que debí preguntarte en su momento y se me pasó porque la última vez que viniste vos dijiste “yo quiero que la candidata sea la mejor y la mejor es Cristina”. ¿Todo esto que le pasó te hizo cambiar de opinión, no?
MK: No, no. Y0 creo que… Vos me preguntaste si creo que va a ser candidata.
RN: no, es otra cosa, es otra pregunta. Esa ya le contestate y creés que no. Hablo de tu deseo. ¿Tu deseo cambió? Te hablo como persona, me hablaste de tus hijos.
MK: A mí entender…
RN: lo de tus hijos fue muy fuerte para todos.
MK: Pero es lo que es, entonces hubo gente que hablaba conmigo no perteneciendo a nuestro espacio político y no la vi más después de lo que pasó con Cristina.
RN: ¿Por qué?
MK: No sé, tocaron los tarros y no se los vio más. Pero lo cierto es que creo que tiene que gobernar siempre las o los mejores y ese sentido lo sigo sosteniendo. Obviamente, cuando uno ve, constantemente, la imagen y la crueldad de muchos de los medios y los periodistas, no termina de entender. Porque, realmente, durante esos gobiernos, más allá de las peleas con determinados grupos de comunicación, la sociedad tuvo baja desocupación, buen poder adquisitivo, se hacían hospitales, escuelas, se entregaron tres, cuatro, cinco millones de computadoras. O sea: cuando uno ve, este emergente que existe hoy en la economía, en el software, con los programadores que son pibes de 22, 21, 23 años, que están generando ingresos para nuestro país. Que es una industria ágil, novedosa, moderna, limpia en parte también… Tiene que ver con todos esos millones de pibas y pibes que tuvieron la oportunidad de acceder a la computadora en su secundario. Hay políticas públicas que las ves en el tiempo, una de las políticas públicas que ves en el tiempo es el emergente de programadores que ahí tiene que ver con una decisión política que fue los cinco millones de computadoras que, a su vez también, tiene que ver con la decisión política de decirle “te fuiste AFJP”.
RN: No, yo sé lo que pensás vos. Yo te lo decía por el impacto…
MK: Entonces esa es la realidad, después cuéntelo como quieran. Tienen horas y medios para hacer las cosas que quieran.
RN: Bueno, hablando de medios y para terminar. Vos sabés que esto se hace, fundamentalmente, con el aporte de suscriptores. ¿Vos te suscribiste?
MK: Todavía no, yo soy crítico.
RN: ¿Y te vas a suscribir?
MK: No hablan bien de Racing acá. Son muy críticos con Racing.
RN: Bueno ¿Te vas a suscribir?
MK: Sí, nos vamos a suscribir.
RN: ¿Por qué te vas a suscribir? ¿Por qué te estoy apretando? No.
MK: Y… es en vivo. No, lo vamos a hacer. No lo he hecho por nada… Si querés, de colgado.
RN: ¿Pero por qué pensás que hay que hacerlo?
MK: El tema medios ha sido siempre un gran tema de discusión. A mí me gusta que haya diversidad, que podamos discutir, debatir… Ahora, cuando la hegemonización de algo donde hay que debatir y discutir es tal, puede llevar a la sociedad argentina a votar a Mauricio Macri. Mauricio Macri era lo que era y los medios de comunicación lo ocultaron en gran parte, nuestro candidato en ese momento recién después de las generales tomó en serio las políticas públicas que se habían desarrollado y eso lo llevó a un crecimiento donde terminó 51-49. Ahí. Para mí es importante poder hacer… Si vos te ponés a mirar ahora, por ejemplo, hoy por hoy por el tema de lo que sucedió con Cristina, son muy pocos medios. Saquemos quién es y qué ideas representa, pensemos que es dos veces Presidenta y actual Vicepresidenta. Dos veces Presidenta de nuestro país: 46 por ciento de los votos en 2007, 54 por ciento de los votos en 2011, Vicepresidenta por elección en el 2019 y pareciera que es un hecho más. Bueno, eso también lo deciden o no muchas veces los medios de comunicación.
Yo siempre digo medio en chiste pero me acuerdo que allá por el 2008, 2009, un mozo no le sirvió un café a un periodista y se armó un escándalo terrible. “¡No le sirvieron el café a un periodista!”. Tampoco está bien pero, comparado que no te sirvan un café a que te gatillen en la cara hay un… ¿no? Un trecho de diferencia o debería haberlo por lo menos. Tampoco espero mucho y como no espero nada no me frustro. Entonces es diferente. Creo que lo bueno de esto es que surjan y que aparte que tengan buen gusto. Me gusta cómo está. Estéticamente está lindo. No soy de fijarme en las cuestiones estéticas pero… Bueno, se nota. No ando como algunos que andan vestiditos muy prolijitos pero, después cuando tienen que decidir…
RN: No sé de quién hablás.
MK: No, en términos generales. Así me tiene Racing, Roberto.
RN: Cristina es pituca y dicen que gobernó bien.
MK: No, Cristina siempre fue así. Desde que yo era muy chiquito. Todos teníamos que esperar, Néstor esperaba, nosotros esperábamos.
RN: tardaba tiempo…
MK: Se tomaba su tiempo pero, lo hacía bien. Así que, sí, buenos momentos aquellos.
RN: Máximo, muchas gracias.
MK: Roberto, muchas gracias. Nos vemos pronto. Chau chicos, saludos a todos.
